Jotvingiai ir jų kalba*
|
Žygeivis,
2010 03 14 16:26
|
Apie galimus seniausius rytų baltų (lietuvių ir latvių protėvių) rašytinius šaltinius.
Atsižvelgiant į išdėstytus faktus:
---------------------------------------------------------------------- -----------
Gelonas - Herodoto minimas miestas skitų genties budinų žemėse. Tai matyt buvusi graikų kolonistų, išsikėlusių iš pajūrio kolonija. Gelonai kalbėjo tiek graikiškai, tiek skitiškai. Priešingai nei klajokliai budinai, gelonai vertėsi žemdirbyste, augino sodus.
Pasak Herodoto, Gelone buvusi medinė tvirtovė, kurių kiekvienos iš sienų ilgis - 30 stadijų (5,5 km). Būta medinių graikų dievų šventyklų ir namų, Kas treji metai švęsta Dioniso šventė, rengtos bachanalijos[1]. 512 m. pr. m. e. Darijaus I sugriautas.
Gelono vieta nėra tiksliai žinoma, hipotezės apima regioną nuo pat Volgos iki Dniepro. Viena iš versijų, jog Gelonas galėjęs būti Belsko piliakalnio vietoje (Sumų ir Poltavos sritys, Ukraina).
---------------------------------------------------------------------- ----------
galima daryti prielaidą, jog egzistuoja gana reali galimybė, jog graikų kolonistų kaimynystėje ir matyt, netgi jų įkurtose kolonijose, ilgus amžius gyvenusios baltų (greičiausiai rytų baltų) genčių nariai galėjo palikti rašytinius savo tuometinės kalbos reliktus, parašytus graikiškomis raidėmis, bet senąją tuometine baltų kalba - pvz., užfiksuojant kokius nors prekybinius sandorius.
Juk tuometinė senoji graikų kalba ir baltų kalbos savo vartojamų garsų sistema buvo pakankamai artimos ir neturėjo būti rimtų problemų užrašant baltų kalbos (ar kalbų) žodžius tuometiniu graikų raštu.
Šią hipotezę įrodyti galėtų tik atitinkamų įrašų radimas - tiek atliekant įvairius archeologinius kasinėjimus tose teritorijose (dabar tai Ukrainos šiaurrytinė dalis), tiek ir patikrinant jau seniai surastus artefaktus, saugomus įvairiuose muziejuose bei - ypač - saugyklose, tiek privačiose kolekcijose.
Ta pati prielaida galioja ir kitoms rašto sistemoms, vartotoms įvairiais laikotarpiais baltų genčių gyventų žemių teritorijų pakraščiuose. Pvz., visai tikėtina, kad gali būti rasta įrašų, parašytų slavų rašmenimis (glagolica arba kirilica), bet rytų galindų (Mazgavos - Maskvos galindų) kalba.
Kaip ten bebūtų, šią hipotezę verta turėti omenyje ir, esant galimybėms, ją tikrinti.
Plačiau temoje: Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio-Kęstučio Čeponio hipotezė) http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1985
|
|
Žygeivis,
2010 03 14 16:22
|
Bandant nustatyti senąją Rytų baltų protėvynę galima panaudoti senųjų baltiškų hidronimų žemėlapius, kuriuose reikėtų išskirti vakarų baltų ir rytų baltų hidronimų paplitimo arealus.
Dar 1959 m. rusų kalbininkas V. Toporovas (vėliau tapęs vienu garsiausių pasaulio baltistų) paskelbė labai įdomų straipsnį Lietuvos Mokslų akademijos leidinyje "Lietuvių kalbotyros klausimai, II d." - В.Н. Топоров. О балтийских следах в топонимике русских территорий, p.55-63.
Toporovas atkreipė dėmesį į įdomų faktą - vadinamųjų rytų galindų (голядь) gyventoje teritorijoje (dabartinė Maskvos sritis į pietus nuo Maskvos ir pats istorinis Maskvos centras) akivaizdūs vakarų baltų kalboms būdingi hidronimai su prūsiška ape, o ne lietuviška-latviška upe, bei prūsų stabis, o ne lietuvių akmuo, ir dar nemažai kitų prūsų ir jotvingių kalboms būdingų hidronimų.
Tokiu metodu išnagrinėjus visą baltų hidronimų arealą būtų galima bent jau apytiksliai nustatyti senąjį lietuvių ir latvių protėvių (kalbiniu požiūriu) gyventą arealą.
P.S. Faktas, kad visa dabartinė Lietuvos teritorija (ir gerokai į rytus) senieji hidronimai būdingi vakarų baltų kalboms, o ne rytų baltų.
Taigi, peržvelgus žinomus duomenis, panašu, kad rytų baltų protėvynė vis tik yra pietrytiniame senojo baltų arealo krašte (kampe).
Baltų vandenvardžių paplitimas Europoje
http://www.muenster.org/litauen/html/geschichte_der_balten.htm
Baltų gentys (tautos) pagal archeologinius ir rašytinius duomenis
http://www.socintegrum.ru/pictures/images/balt.jpg
Plačiau temoje:
Iš kur kilo lietuviai, latviai ir Lietuvos bei Latvijos vardai (Žygeivio-Kęstučio Čeponio hipotezė)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=1985
|
|
Žygeivis,
2010 02 11 23:05
|
Ištrauka iš Z. Zinkevičiaus straipsnio:
"Paprastai sakome, kad jotvingiai buvo viena iš vakarų baltų genčių. Vakarų baltus sudarė prūsai + „?“. Neaišku, ar visas tasai „?“ buvo jotvingiai.
Baltų kilmės vandenvardžių (hidronimų) randame dideliame plote vakaruose maždaug iki Varšuvos, šiaurės vakaruose – iki Pasargės upės, gal ir dar toliau. Ar visuose tuose plotuose kažkada buvo kalbama jotvingiškai, ar ten buvo vartojamos kitos (mums nežinomos) vakarų baltų kalbos, galime tik spėlioti.
Iš vandenvardžių to nustatyti neįmanoma. Tie vandenvardžiai yra apskritai baltiški, atsiradę dar prieš ryškesnę vakarų baltų kalbinę diferenciaciją. Tas pats pasakytina ir apie plotus į pietryčius nuo istorinių jotvingių žemių, kuriose irgi gausu baltų kilmės vandenvardžių. Apie tuose plotuose kažkada vartotą baltų kalbą (kalbas?) taip pat nieko konkretaus pasakyti neįmanoma."
--------------------------------------------------------------------------------------
Manau, kad šiai problemai "išryškinti" vertėtų pasinaudoti šiuolaikinių slavų (lenkų, baltarusių ir ukrainiečių) ir lietuvių kalbų tarmių ir izoglosų žemėlapiais.
Kaip rodo senųjų baltiškų vietovardžių išlikimas, vietinės baltų gentys buvo ne išnaikintos slavų ar kitų to meto užkariautojų, bet palaipsniui asimiliuotos. Todėl šiuolaikinėse tarmėse išliko senųjų čia gyvenusių baltų tautų "įspaudas", ir tarmių žemėlapiuose pakankamai aiškiai matosi senieji įvairių baltų genčių gyventi arealai.
Pvz., tarmių žemėlapiuose labai ryškios jotvingių ir sėlių senojo arealo ribos Aukštaitijoje. Labai panaši padėtis ir baltarusių, ukrainiečių ir rusų tarmių žemėlapiuose. Labai aiškiai matosi įvairios sritys, tame tarpe ir gerai žinomos Mazgavos (Maskvos) galindų (rytų) gyventos srities ribos.
Plačiau skyriuose:
Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia
http://lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=94
Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė
http://lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=8
Ypač temoje:
Senovinės rytų baltų protėvynės paieškos - kur buvo senovinė žemė Leitva ar Leita
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=72
|
|
Vladas,
2010 02 09 1:41
|
Prof. Zinkevičius teisus, perspėdamas, kad istorijoje apie Brunono galą neminimi kuršiai. Betgi Nenumo žemupys buvo ne Kurša, o Skalva, o skalviai minimi aiškiai.
|
|
Godos,
2010 02 05 16:17
|
Palmaitis kalba ir apie ankstesnius laikus: kaip atsirado Kijevo Rusia - jos pavadinimas, t.y. dar iki jos apsikrikštijimo 10 a. Prekybos kelias Nemunas-Dniepras atplukdė Riuriką iš Rasytės (Rusytės) pilies, kuri buvo pastatyta skalvių ir atvykėlių iš Danijos vikingų (vytingų). Paprašius Kijevo miestelėnams: "Valdykite mus", Riurikas pradėjo savo dinastiją ir pavadino Kijevo Rusia. Dar anksčiau šie skalviai (vytingai) įkūrė bazę prie Ilmenio ežero Staraja Rusia, netoliese išaugo Naugardas, kuriame buvo senoji Prūsų gatvė. Manau, kad Palmaitis teisus, nes remiasi ir archeologija bei tuo, kad Dabartinėje Ukrainoje jų herbas yra trišakis toks pats, kaip archeologų randama Sembos pusiasalyje. Palmaičio tyrimas lokalizuoja Brunono žūtį prie Mituvos ir Alsos upių ir tai verčia atsisakyti nuo tradicinių istorijos aiškintojų. Palmaičio tyrimai artėja prie Č.Gedgaudo įžvalgų apie vytingius - vykingus.
|
|
|
.jpg)
.jpg)
